Prada 集團正在進一步深入研究海洋知識和教育，加強其「Sea Beyond」計劃，並與聯合國教科文組織共同設立「Sea Beyond - Multi-Partner Trust Fund for Connecting People and Ocean」計畫信託基金——集團執行董事 Lorenzo Bertelli 與《Vogue》分享受了他對海洋教育與奢侈品的永續發展的想法。

by Luke Leitch, Translated and Adapted by Kyle Tang
 

「這項任務並非只屬於我們。」Lorenzo Bertelli 在前往目前正在尼斯舉行的 2025 年聯合國海洋會議前表示。這位 Prada 集團首席行銷長（CMO）兼企業社會責任 (CSR) 負責人，隨後共同簽署了一項與其旗艦海洋教育計畫 Sea Beyond 相關的獨立基金的成立協議，而 Prada 已承諾向該基金投入 200 萬歐元。

自 2019 年起，Prada 已將 Re-Nylon 系列銷售收入的一定比例用於資助 Sea Beyond，該基金是 Prada 與聯合國教科文組織政府間海洋學委員會 (Unesco-IOC) 合作開發的。Prada 表示，在這段期間，Sea Beyond 已讓多個國家的 35,000 名兒童接觸到海洋教育計畫，包括在威尼斯推出學前兒童戶外教育計畫，以及將一艘歷史悠久的帆船 Cassiopea 用作浮動海洋研究教育設施（目前它停靠在尼斯附近的 Beaulieu-sur-Mer）。

Cassiopea 是一艘歷史悠久的帆船，已改造成浮動海洋學研究教育設施。

Photo: Courtesy of Prada Group

現在，雙方希望將 Sea Beyond 開放給任何可能願意與其並肩參與計劃的其他公司和個人 – 實際上是延後他們對計劃的領導，以擴大計劃的涵蓋範圍。「這已經成為一個可以讓更多公私營機構攜手合作的倡議。」Bertelli 說，「今天是聯合國教科文組織 (Unesco) [在聯合國會議上] 向所有政府單位提出 [基金] ，以提高他們的認知度，並希望藉此擴大該項目的規模。」

在昨天的公佈之前，Vogue 與 Bertelli 談談過這次的行動。而很自然地，對話從最近的議題開始，以下是討論內容的剪輯。

Luke Leitch： 你宣布成立一個新的開放式基金，以擴大 Sea Beyond 現有的工作。

Lorenzo Bertelli：這是一個基金，將從 Prada Re-Nylon for the Sea Beyond 系列的銷售中獲得部分收益。這個基金將命名為「Sea Beyond –  Multi-partner Trust Fund for Connecting People and Ocean」，但其管理將獨立於我們。我們將擁有一個投票權，所有其他基金執行委員會（其主要管理機構）的成員也將擁有一個投票權。每個捐款的人都有發言權。如此一來，這將會是一個獨立的基金……而重要的一點是，透過這個基金，我們要清楚表明，這不是只屬於我們的東西。

Prada Re-Nylon 2025

Photo: Courtesy of Prada Group

Luke Leitch： 你向基金存入了第一筆 200 萬歐元的資金。你是否已經與你合作的合作機構接洽，向他們介紹這項計畫，並鼓勵他們加入？

Lorenzo Bertelli：當然。我不能具體透露是誰，因為這是他們的事。但絕對的是，Sea Beyond 一直都是一個開放給第三方的計畫，但也許是由我們領導的原因，即使不是障礙，也會成為阻止其他人加入的。因此，我認為讓它獨立是吸引盡可能多的資金的最佳方式。並協助塑造我們一直在努力做的專案和願景。

Luke Leitch： 如你所知，奢侈品是一個競爭激烈的行業，因此即使該行業的成員參與慈善事業或企業社會責任工作，我得到的印象是，他們有時無法擺脫這種競爭心態。他們對於自己所從事的任何工作類別都想「擁有」自己的領地，因此，即使有關的事業是為了公共利益，他們也希望自己是唯一被認為在進行該事業的品牌。我曾經經常看到一些品牌透過可持續發展計畫來達成這個目標……

Lorenzo Bertelli：我能告訴你一件事嗎？現在競爭仍然非常激烈。一些非常重要的團體，不一定是時尚界的，他們不喜歡有我們的參與。他們甚至把我們排除在一些慈善活動之外，只因為他們覺得這是一種競爭。對我來說，這很奇怪。因為永續發展領域不可能存在競爭。所以，如果這個基金能有 Louis Vuitton、Gucci 或任何競爭對手加入我們，我都會很高興，因為這個使命是為了所有人。

有一些非常重要的團體，不一定是時尚界的，他們不喜歡有我們的參與。而且他們實際上把我們排除在一些慈善機會之外，就因為他們覺得這是一種競爭。對我來說，這是很奇怪的。因為在永續性方面不可能有競爭。

Lorenzo Bertelli

Luke Leitch：人的本性是很難擺脫的…

Lorenzo Bertelli：但當關係到永續發展時，你就不能太自我了。

Luke Leitch：你的名片上印有兩個頭銜：你是 Prada 的企業社會責任主管，也是集團的 CMO。因此，當你在海洋進行這些投資時…

Lorenzo Bertelli：等等——我們不是投資於海洋，我們首先是投資於人。海洋是主題，但我們投資的是人們的思想、精神和心靈。

這就是範圍所在。在永續發展方面，許多人著眼於短期影響，例如減碳、減廢、減少用水、永續產品，這些都是對的，也很合理。但歸根究柢，如果人們 [對環境] 的心態沒有改變，那麼我們也不會看到消費者行為有相對應的改變。因此，為了幫助改變消費者的優先順序和心態，我們需要考慮教育，並將目光放遠 20、30 年。

政客們，大多數時候他們的橫向視野被限制在其任期內，這是可以理解的。因此，在公共空間中，我們也許會失去策略性的長期思考與規劃。而教育是橫向時間範圍最廣的主題。我們希望投資在長期的教育上，幫助解釋人類的行為如何 [保護環境] 同時方便並有益於實踐這些行為的人。這才是最重要的。

Sea Beyond 已向多個國家的 35,000 名兒童介紹了海洋教育計劃，其中包括在威尼斯針對學齡前兒童啟動的戶外教育項目。

Photo: Courtesy of Prada Group

Luke Leitch：私人公司所進行的企業社會責任永續活動，會產生聲譽的「光環效應」。自從 Sea Beyond 展開以來，你看到對 Prada 有哪些好處？

Lorenzo Bertelli：聽著，我認為這是今日談論的問題。在意識形態上，永續性就像是一種宗教。某種程度上，「可持續性」被過度解讀了。但事實上，我們有知識、技術與能力與環境平衡共存，讓我們繁榮，也能讓環境健康。當然，如果將人類從環境中剔除，就能解決問題，但我認為我們不希望這樣。因此，最重要的是要了解：我的行動所造成的影響 、以及我的行動所付出的真正代價是什麼？為我們所購買的商品賦予正確的價值，也要正確評價我們的行為，並且了解萬事萬物都是相互關聯的的，因此每個行為都有其代價和後果。因此，我們必須意識到自己的行為及其影響，才能在環境中和諧共處。

這並不表示我們不應該購物，我們不應該做我們習慣做的事，但也許我們應該以不同的方式、從不同的角度來做。我們知道，如果我買一件 5 歐元的 T-shirt，在生產過程中可能會有一些不負責任的行為，對世界其他地方的家庭和環境也會造成影響，因此這並非永續的做法。因為其他東西正在為你未支付的成本「買單」，在我們今天用來評估商品或產品價值的範式中，我們並沒有將所有因素都考慮進去。

Prada Re-Nylon campaign 2024.

Photo: Courtesy of Prada Group

Luke Leitch：那麼，如何將永續性從一種無私的價值觀轉變為一種自私的價值觀，一種文化固有的價值觀呢？

Lorenzo Bertelli： 這是溝通的問題——我認為溝通是最大的挑戰。也許如果我們說這件5歐元的T-shirt 會對其他人產生負面影響，消費者不會因此而放棄購買。但如果你說它會對你造成負面影響——因為布料中的化學物質會損害你的皮膚，他們就會聽進去。我覺得有一種觀念認為，為自己提供方便是一件應該感到內疚的事情，但我認為這並非絕對的二分法——為自己方便也可以為他人，為所有人方便。

Luke Leitch：拋開這個話題，但仍與交流相關——目前，尤其是年輕消費者對於過去幾年奢侈品成本的上漲抱有懷疑。

Lorenzo Bertelli：我們的旅程是在環境與資本主義方法之間尋找平衡。我們不能假裝維持與過去相同的銷售量。我們不能假裝可以買到所有東西。我們不能假裝人們會在沒有誠信和透明度的情況下購買。我們正處於平衡消費者期望與商品成本教育的過程中，因為這些商品並不是以正確的價格出售……因此，我們必須調整我們的訊息與內容價值，以便根據消費者的觀感來解釋價格。過渡和演進可能是痛苦的。這也是正常的。

Luke Leitch：去年，你在溫布利亞的 Torgiano 開設了一家專門生產針織品的工廠，這也是 Prada 集團在意大利各地的 20 多家制造工廠組合中的最新一員，在意大利有超過 50,000 家小企業從事奢侈品制造。在這個價值範例中，我越來越發現傳統意義上的「品質」（設計、製造和材料）與生活品質（無論是對生產者和消費者而言，還是對社會和環境影響方面的其他人而言）之間存在著未經說明的重疊。但即使是傳統材料的「品質」，對於大型奢侈品來說，似乎也是一種無形的價值，而且在傳達上具有挑戰性：一個手袋或一件成衣的品質，並沒有被廣泛地清楚了解。

Lorenzo Bertelli：不，目前還不清楚。這不是消費者的錯。這是我們的錯。因此，我們可以做的是投資於改變未來消費者的心態……最後，不是政客，而是經濟告訴我們：「你們必須做些什麼。」，所以我們必須踏上這個旅程。

Luke Leitch：信任產地來源是準確評估品質的關鍵部分，而 Prada 與 LVMH 和 Cartier 共同創立的 Aura Blockchain Consortium 就是其中之一。它最近有點沉寂 ，它的進展如何呢？

Lorenzo Bertelli：公司正在其供應鏈中實施。自去年年底以來，我們 100% 的產品都有了區塊鏈標籤。但在我們的倉庫輪換和發貨 [之前生產的所有產品] 之前，我們不能斷言我們已經 100％ 線上化。這是每家公司都在進行的工作，有些公司比其他公司更先進些。但就目前而言，這更像是一種技術解決方案，而非永續性解決方案，因為它讓你有機會追蹤生產步驟，但如果初步驟的資訊是錯誤的，你就會將錯誤的資訊帶入整個區塊鏈。這是一個很好的問題和討論點。因為人們可能認為 Aura 是永續性或透明度的代名詞，但這仍掌握在品牌手中。

Luke Leitch：但假設零步驟資訊是正確的，這些資訊確實以可量化的方式表明了可持續性因素？

Lorenzo Bertelli：是的，但重點是我們不希望在聯盟的範圍內加入這一點，因為如此一來，你就會陷入典型的聯盟情況，也就是自我認證。而這並不是管理的正確方式：這應該由第三方來完成。否則就會產生利益衝突。

Luke Leitch：儘管如此，區塊鏈認證如果是基於真實的話，在奢侈品領域應該是很有價值的 ——尤其是在這個時候，由於更廣泛的地緣政治問題，我們已經看到廣泛的聲稱，標有「意大利製造」的奢侈品實際上是在海外製造，僅在這裡完成，如果是這樣的話。

Lorenzo Bertelli：我認為這一切都是假新聞戰爭的一部分。有一部分是真的：供應鏈遍佈全球。任何認為中國製造沒有價值的想法都是完全錯誤的。順便說一下，我們並沒有在中國生產任何手袋。但重點不在於此。問題的關鍵不在於此，而是製造業的消極理想化和國有化是錯誤的。因為我可以列出一長串的技能清單，中國人在這些技能方面擁有超高的技術和水平，遠遠超過其他國家。當然，意大利在某些方面也很出色。因此，我們為什麼不應該感到自豪並積極地談論呢？

我希望一個意想不到的正面結果是，今天假新聞太多，我認為人們曾經可以相信任何事情，但未來他們會對自己相信的東西更有選擇性和辨別力。此外，還有AI 人工智慧。所以在未來，我認為我們會從看到什麼都相信，變成幾乎什麼都不相信——因為當許多事情都可以輕易偽造時，人們將不得不自己去調查。

Luke Leitch：所以真相的價值會因為它的稀有性而增加？這對記者來說可能是個好消息…

Lorenzo Bertelli：我想是的，絕對是。與區塊鏈相關的一些非常有趣的事情是，每個記者或攝影記者將能夠在區塊鏈中擁有時間和地理位置，以確保圖片不會以任何方式被偽造或修改，因為它是經過認證的。

Luke Leitch：因此，真相——或至少是原始素材將變得不可偽造。你能談談 Versace嗎？自從你上個月宣佈收購之後，Prada 集團內部的氣氛如何？你是如何籌備九月份的時裝展的？

Lorenzo Bertelli：首先，我們必須完成收購。因為就目前來說，我們在 Versace 技術上什麼都管不了。在完成收購之前，我們可能會收集資訊，但基本上，我們只是一種旁觀者。所以那可能是七月底或更晚。至於時裝展，即使我們有自己的看法，現在也不是由我們決定的。

Luke Leitch：但 Prada 集團一定會擴大考慮這次即將來臨的機會，透過另一種時尚身份和聲音的稜鏡來表達其產品。

Lorenzo Bertelli：我們認為 Versace 是一個機會，其中一個原因是它的身份與我們目前投資組合中的品牌非常不同。如果你是一個集團，你的品牌身份不要過度重疊是非常重要的。

Luke Leitch：你對現場時裝展有什麼感覺？我最近讀到一位時裝界的 CMO 將時裝展形容為「內容引擎」，這讓我有點退縮，但我也絕對認同時裝展的改變，即使是在過去五年。

Lorenzo Bertelli：我認為這與你對秀場的期望有關。你的期望決定了你對這場秀的預期範圍。然而，對我來說，時裝展的真正意義在於觸及時裝的核心，並推動討論 —— 哪些是趨勢，哪些是方向？？這或許只針對一小部分觀眾。然後，你也可以利用這場秀讓更廣大的受眾感受到……今天的媒體比以往任何時候都要多，你需要以實際的方式使用它們。但我想說，用多種食材做出一道好菜比用幾種食材做出一道好菜要難得多。如今，食材種類如此之多，做出一道好菜的挑戰性也更大！

Luke Leitch：你曾多年擔任拉力賽車手。那麼，以一個有點俗套的問題來結束。你從這項運動中汲取了什麼經驗，並應用在 Prada 的工作中？也許是與導航、規劃或風險有關的？

Lorenzo Bertelli：從我的哲學研究到我的體育競賽，以及我生活中的其他一切，我認為我都把它們帶進了我的工作和工作方式中。因為歸根究柢，是我們的生活界定了我們自己，所以即使你不想將過去的經驗帶到現在的生活中，但到最後，你總是會的。

原文轉載自《VOGUE》美國版